革命黨人從床下把黎元洪拉出來是偽歷史？

[導(dǎo)讀]蕭致治：“床下都督”并不是真的，當時黎元洪并沒有躲在床下。我在上世紀八十年代曾問過喻育之——他是最后一位去世的辛亥革命老人——黎元洪究竟是不是躲在床下？他說這個事情并不是事實。

蕭致治：1929年生，湖南省武岡市人，1960年中山大學(xué)歷史系畢業(yè)，長期執(zhí)教于武漢大學(xué)歷史系，教授，現(xiàn)為黃興研究室主任，曾任武昌辛亥革命研究中心常務(wù)理事、學(xué)術(shù)委員會副主任，中國辛亥革命史研究會常務(wù)理事。兼任過湖北省社會科學(xué)院特約研究員，華中師范大學(xué)中國近代政治思想史教授。主要從事中國近代史和中西關(guān)系史的教學(xué)與研究。

黎元洪：功過參半的“民國第一偉人”

“百年前寧靜的一個夜/槍炮聲敲碎了寧靜夜”——《龍的傳人》唱的不是辛亥革命，但此時此刻，用它來提括彼時彼刻，卻是再合適不過。百年前的武昌，以及之前、之后的中國，到底發(fā)生了什么？百年來眾說紛紜，當局者不清，旁觀者更不明。但歷史不容許不清不明，同時正因為它的不清不明，更需要每一個研究者穿越百年迷霧，廓清、袪魅、還原。百年彈指，殷鑒不遠，讓我們聽聽，歷史會告訴我們些什么……

進水師嶄露頭角

1890年，廣東的第一艘軍艦“廣甲艦”建成下水，但沒有專門的技術(shù)人員來管理和駕駛軍艦。后來，張之洞與李鴻章商量，從天津北洋水師學(xué)堂要了一批學(xué)生，黎元洪也被派去“廣甲艦”擔任“三管輪”。

南方都市報(以下簡稱“南都”)：在武昌首義乃至整個辛亥革命過程中，黎元洪可以說是一個非常特殊的人物。從清朝高級軍官到湖北軍政府都督，從被譏為“床下都督”到被譽為“民國第一偉人”，黎元洪的身份在短短數(shù)年中幾番轉(zhuǎn)變，令人難解。黎元洪究竟是個什么樣的人呢？能否先從他在辛亥革命前的經(jīng)歷談起？

蕭致治：對于黎元洪的評價，學(xué)術(shù)界有的說他是“傀儡總統(tǒng)”，有的說他“泥菩薩”，又有的說他是“黎屠夫”，也有人說他是和孫中山、黃興并列的“開國三杰”之一，確實是眾說紛紜。我覺得還是要本著實事求是的原則，對他的所作所為做一個客觀的評定。黎元洪1864年出生于湖北漢陽的報國庵，小時候家里生活非常艱難。他父親黎朝相當時在鮑超的霆軍中當兵，很少回家，家中生活主要是靠他祖父黎國榮做一些小生意來維持。我曾經(jīng)到鸚鵡洲旁的報國庵附近去考察，當時還有一些老太太告訴我，黎元洪小時候因為家里窮，曾經(jīng)跑到別人的蘿卜地里偷蘿卜吃，因為怕被人發(fā)現(xiàn)，吃完蘿卜之后還把蘿卜葉插回去加以掩飾。這都說明黎元洪小時候家里確是非常困難的。到黎元洪十幾歲時，即1875-1876年間，黎國榮就去世了。1877年，黎元洪得了瘧疾。這個時候的黎朝相已經(jīng)隨軍轉(zhuǎn)到天津的北塘，當時已經(jīng)是把總了。他得信回到武漢探望黎元洪，家中只剩下黎元洪的母親和黎元洪，他女兒已經(jīng)嫁給了當?shù)氐囊粋€漁民。為了更好地照顧他們母子，黎朝相把全家都接到天津。到了天津之后，黎朝相就把黎元洪送去天津北塘一個私塾先生李雨霖那里讀書。不幸的是，讀了一年書之后，到1878年，黎元洪的母親陳氏在生他的弟弟黎元澤后，由于身體沒有養(yǎng)好，不到半年就去世了。這時候家里就只有黎元洪、黎朝相和剛剛出生的黎元澤。黎朝相在部隊不可能常回來照顧孩子，在這樣的情況下，黎朝相為黎元洪和黎元澤找了一個繼母崔氏。之后黎元洪在私塾中又讀了幾年書。直到1883年，李鴻章在天津辦了一所北洋水師學(xué)堂，為他成立的北洋海軍培養(yǎng)專門的駕駛和管輪等專業(yè)人才。學(xué)堂辦起來之后就向全國招生，規(guī)定要有一定文化程度才可以報考。而黎元洪當時在私塾里已讀了五六年書，故一考就考上了，進了北洋水師學(xué)堂。

南都：到這時候，黎元洪的家里好過一些了嗎？

蕭致治：當時是好過了一些。黎元洪在北洋水師學(xué)堂學(xué)習的待遇不錯，除了供應(yīng)本人的衣食住之外，還供應(yīng)一筆養(yǎng)家費：一個月八兩銀子。但到1884年，黎元洪到水師學(xué)堂一年之后，黎朝相又去世了。這時候，他家里就只剩下一個繼母、剛六歲的弟弟，還有就是黎元洪從武漢帶過去的童養(yǎng)媳吳敬君。黎朝相一死，家里主要靠黎元洪在天津北洋水師學(xué)堂讀書的“養(yǎng)家費”來生活，過得非常清苦。所以黎元洪在水師學(xué)堂學(xué)習很勤奮，到1888年畢業(yè)時，24歲的黎元洪被派往北洋艦隊的“來遠艦”實習。當時水師學(xué)堂培養(yǎng)兩種人，一種是搞駕駛的，一種是搞機器管理維修的。而黎元洪是學(xué)輪機管理的。他當時在來遠艦實習了一年，表現(xiàn)不錯。1884年到1889年，張之洞出任兩廣總督，他覺得廣東是中國和外國接觸最早的地方，是中國的門戶，但卻沒有一支自己的艦隊，所以他和福州船政局商量，花錢在福州船政局定制了四艘軍艦。到1890年，廣東的第一艘軍艦“廣甲艦”建成下水，但沒有專門的技術(shù)人員來管理和駕駛軍艦。后來，張之洞與李鴻章商量，從天津北洋水師學(xué)堂要了一批學(xué)生，黎元洪也被派去“廣甲艦”擔任“三管輪”，屬于清軍水師編制中最低等的士官。但當時廣東只有“廣甲”并不能成軍，廣東水師起初主要隨北洋水師活動，偶爾到廣東來巡邏一下。這樣，黎元洪從1890年雖然在廣甲艦上當“三管輪”，但他的大部分時間還是在天津，間或到廣東巡邏。1894年中日甲午戰(zhàn)爭爆發(fā)，剛好“廣甲艦”開到北方送東西，送完東西之后，李鴻章就直接讓它參加了甲午海戰(zhàn)。

南都：廣甲艦參加甲午戰(zhàn)爭的具體情況是怎樣的？

蕭致治：參戰(zhàn)的時間是1894年9月下旬，當時清軍和日軍在黃海領(lǐng)域大戰(zhàn)，“廣甲艦”也參加了這次戰(zhàn)斗。本來它和“濟遠號”一起行動，但“濟遠號”臨陣脫逃，逃回了大連。“濟遠號”一跑，“廣甲艦”也跟著回去了。結(jié)果由于逃得倉促，在大連口外的三山島觸礁了，在那里停了兩天。日本的軍艦追到這里，“廣甲艦”的管帶吳敬榮看到日本兵輪過來，就打算把船炸毀，自己逃命。船上的人也就只能跟著逃命往水里游。當時船離大連還比較遠，一般人是游不過去的。但黎元洪比較幸運，他在巡邏時曾自費買了救生衣，所以就穿著救生衣隨風浪漂流到了岸邊。同時下水的有12人，只有4人活命。他上岸后，身上只有一個銀元，他就用這個銀元和當?shù)乩习傩論Q了一身衣服。沿路討米要飯，才從大連跑回天津。到天津之后，他就被水師管理部門隔離審查，審查了兩三個月，他交代了整個逃亡過程。審查完畢，甲午戰(zhàn)爭也結(jié)束了，整個北洋水師全軍覆沒。這樣，黎元洪在海軍也就沒法干了。

練新軍影響日隆

實際上，當時中國倡導(dǎo)練新軍的主要有兩個人：北方是袁世凱，南方就是張之洞。而張之洞在湖北練新軍，主要依靠的就是黎元洪。張之洞對黎元洪非常賞識，也想著力培養(yǎng)他。

南都：離開海軍之后，黎元洪去了哪兒？

蕭致治：甲午戰(zhàn)爭中，當時的兩江總督劉坤一被調(diào)去北方增援，在遼東和日本人打仗，湖廣總督張之洞代理兩江總督。張之洞到達兩江時，覺得長江的江防薄弱，決定在長江兩岸修筑炮臺。經(jīng)過甲午海戰(zhàn)之后，張之洞也覺得舊式的軍隊已經(jīng)不行了，必須招募新軍，于是就四處招兵。黎元洪在天津聽到這消息，就南下應(yīng)征。1895年，黎元洪到南京后，由于他曾在北洋水師學(xué)堂學(xué)習過，不僅具備一定的軍事知識，還能聽懂英文，所以很快被錄用。張之洞把他招進去之后，最早要他監(jiān)修南京城外幕府山等地炮臺，同時又擔任新練自強軍的英文翻譯。由于表現(xiàn)不錯，受到張之洞的賞識，隨后派他做獅子山炮臺等處的總教習、專臺官。1895年末劉坤一回到南京后，張之洞便回到湖北繼續(xù)當湖廣總督。張之洞離開南京時，已經(jīng)招募了兩千新兵，完全按照新式的方法進行訓(xùn)練。他當時打算繼續(xù)在湖廣練新軍，但在兩江訓(xùn)練的新軍，他又不好全部帶回來。于是他和劉坤一說，要在這兩千人中帶500人回湖北，作為編練新軍的基本隊伍。這樣，黎元洪就跟隨張之洞回到了湖北。很快，張之洞把這五百人擴編成兩個營共一千人，分為前后營。黎元洪在后營當幫帶，相當于副營長。當時營里面的管帶有兩個人，一個是張彪，一個是岳嗣儀。后來，岳嗣儀調(diào)往廣西，黎元洪實際成了湖北編練新軍的主干力量。

南都：黎元洪在湖北新軍中主要是干些什么呢？

蕭致治：到湖北后，黎元洪主要參加了湖北新軍的編練。由于黎元洪經(jīng)過天津水師五年的培養(yǎng)，有軍事知識，又懂外語，與職位比他高的張彪比較起來，是比較強的，所以他在湖北練新軍時大顯身手。實際上，當時中國倡導(dǎo)練新軍的主要有兩個人：北方是袁世凱，南方就是張之洞。而張之洞在湖北練新軍，主要依靠的就是黎元洪。張之洞對黎元洪非常賞識，也想著力培養(yǎng)他。經(jīng)過甲午戰(zhàn)爭，張之洞認為，日本這樣的小國能把中國打敗，說明日本學(xué)習西方很成功。但要想到西方去學(xué)習，一是路途遙遠，二來語言不通。而日本離中國非常近，加上語言文字又是相通的，經(jīng)費也比較少。所以從1898年起，張之洞就開始派人去日本學(xué)習。黎元洪在1898到1901年期間就曾三次到日本，或者是考察日本陸軍部隊的編練，或者是觀看軍事演習，其中有一年還專門去日本學(xué)習軍事。

黎元洪原來入水師學(xué)堂懂海軍，現(xiàn)在到日本學(xué)習之后，他就開始懂陸軍了。之后，張之洞就慢慢提拔他。先當上了正式營長。1904年，清政府提出一個編練新軍計劃，全國要練36鎮(zhèn)(相當于現(xiàn)在的“師”)新軍。張之洞原打算在湖北練兩個師的新軍。當時岳嗣儀已經(jīng)調(diào)走了，于是第一鎮(zhèn)由張彪統(tǒng)制，而黎元洪負責統(tǒng)領(lǐng)第二鎮(zhèn)?？偟膩碚f，張之洞練兵主要依靠的力量是張彪和黎元洪。到1906年，清朝要統(tǒng)一編制，根據(jù)湖北的情況，提出湖北只能練一鎮(zhèn)和一協(xié)(相當于旅)的部隊。最后確定湖北練第8鎮(zhèn)和第21混成協(xié)，由張彪擔任第八鎮(zhèn)的統(tǒng)制，而黎元洪則出任第21混成協(xié)的協(xié)統(tǒng)，相當于旅長。從1906年開始，一直到辛亥革命前。他一直都是在當協(xié)統(tǒng)，相當于湖北軍界的第二號人物。

南都：黎元洪教練出來的這支新軍，在當時來說水平如何？

蕭致治：湖北新軍質(zhì)量在江南來說是首屈一指的。舉幾個具體的例子，1906年，清政府曾在河南彰德組織過一次秋操，派袁世凱和練兵辦襄辦大臣、兵部侍郎鐵良校閱。當時河南和湖北的部隊抽調(diào)士兵組成“南軍”，由張彪、黎元洪統(tǒng)領(lǐng);北方則由北洋軍抽調(diào)士兵組成“北軍”，由段祺瑞、張懷芝指揮。當時南軍的總統(tǒng)官雖然是張彪，但由于他目不識丁，南軍實際上是由黎元洪主持一切。南軍和北軍怎么打、怎么操練，都是黎元洪在具體籌劃。這次演習規(guī)模宏大，各省和各國前來觀操的人員共有487人。演習結(jié)束后，袁世凱向清廷匯報時，高度贊揚了南方的部隊，他認為湖北的新軍是東南第一支訓(xùn)練有素的隊伍，對黎元洪具體操練的部隊評價也非常高。1908年，清政府又以端方為校閱大臣在安徽太湖舉行了一次秋操。湖北陸軍以第21混成協(xié)為主力，抽調(diào)第8鎮(zhèn)部分官兵參加，編成混成第21鎮(zhèn)，仍然命名為南軍，由黎元洪指揮。兩江地區(qū)的陸軍，則以第9鎮(zhèn)為主，組成混成第9鎮(zhèn)，命名為北軍，由徐紹楨指揮。演習辦法仍然是北軍和南軍對打。大規(guī)模操演計有三次，徐紹楨統(tǒng)領(lǐng)的北軍三戰(zhàn)皆敗北，被當時人譏笑為“三戰(zhàn)三北”。但這次秋操沒有搞完，慈禧太后、光緒皇帝就都死了，只得中途停止。

湖北是當時東南各省中編練新軍最早的。不管是外國人還是鐵良來參觀，都稱贊這支部隊練得不錯。正因為如此，黎元洪在整個新軍中名聲也很大。因而當時湖北變成江南練兵的中心，安徽、湖南、廣西、貴州都派人來湖北學(xué)習訓(xùn)練，這些人只或多或少都受過黎元洪的教育。這樣一來，黎元洪的影響就不局限于湖北，而是擴大到了大江南北。黎元洪從1896年調(diào)到湖北之后，一直到1911年，除了三次到日本考察之外，主要的活動就是在湖北摸爬滾打，編練新軍。除了陸軍之外，因為他還學(xué)過水師，張之洞在練新軍時曾組建了一個艦隊，有六條以“楚”字開頭的軍艦，有四只以“湖”為首的炮艇，也是委托黎元洪管理，用來保衛(wèi)湖北的長江。在辛亥革命之前，應(yīng)該說，黎元洪在新軍中的影響力和地位都是比較高的。

大都督舍他其誰

何去何從是黎元洪一直在考慮的問題。跟著革命黨人可能還有勝利的希望，不跟革命黨走，就可能直接被殺掉。在這個情況下，他就打算冒險了。思想經(jīng)過三天斗爭，十三號下午答應(yīng)，之后就正式當都督。

南都：黎元洪在新軍中的這種影響，是不是也是后來他被革命黨推舉做大都督的主要原因？

蕭致治：黎元洪在新軍中雖然軍銜比張彪低，但影響比張彪要大、威信也比張彪要高。當時訓(xùn)練新軍官兵的一些教材都是由他校定的。新兵的教科書上本本都有他的名字，這也使得他的影響力進一步增大。除了對湖北新軍做出重大貢獻之外，黎元洪在辛亥革命前應(yīng)該說還有以下幾個特點，第一是它曾建議選派留學(xué)生赴日本學(xué)習軍事。黎元洪1898年首次從日本考察回國之后，便向張之洞建議派遣青年學(xué)生赴日本士官學(xué)校學(xué)習，張之洞很快答應(yīng)他的建議，最初計劃是湖南、湖北各派一百人，但由于經(jīng)費不足，最后只派了20人，從此開了留學(xué)日本的新風。到1906年時，湖北留日學(xué)生有1360人，約占全國留日學(xué)生的1/4，因此，辛亥革命后仍有人說：“至今軍界學(xué)界人如此之盛，皆當日元洪一言之力也。”

其次，黎元洪為官清廉，平易近人，能夠與士兵同甘共苦，贏得廣大士兵的愛戴。這可能和黎元洪出身貧苦有關(guān)，平時他對士兵比較體恤，作風開明，沒有什么架子。對入營當兵的知識分子常常免去勞役，給予特別關(guān)照;在治軍方面，則寬嚴適度，以身作則。這一點和張彪形成了鮮明的對比，張彪是個徹頭徹尾的貪官，逢年過節(jié)，他經(jīng)常勒令各營送禮，但他不直接收錢，而是要人送“字”。送字分為福、祿、壽三等，其中福字代表8兩，祿字代表4兩，壽字2兩。每個人至少要送一個字，然后直接從軍餉中扣去。

再有就是黎元洪在處理革命黨人的活動時比較寬容。從1903年開始，革命黨人就不斷地到部隊當兵，做士兵的思想轉(zhuǎn)化工作。這些行為被黎元洪多次發(fā)現(xiàn)，但他多寬大處理。1903年，劉靜庵在黎元洪管帶的護軍馬隊當文書，秘密從事反滿宣傳。后來，黃興化名張守正寫信給他，誤入文案劉稚亭手中，劉稚亭便告訴了黎元洪。黎元洪完全可以就這件事情大做文章，嚴肅處理劉靜庵。但是黎元洪顧慮自己部隊出現(xiàn)革命黨人，上面知道肯定會來追究，最終一定會追究到自己頭上。因為黎元洪小時候生活非常艱苦，現(xiàn)在有這么高的職位不容易，他就有一種保位的思想，所以就大事化小小事化了，最終假稱劉靜庵生病，讓劉辭差出營，沒有進一步追究。1906年末萍(鄉(xiāng))瀏(陽)醴(陵)起義后，日知會密謀響應(yīng)。由于內(nèi)奸告密，湖北當局抓捕了包括季雨霖、劉靜庵、張難先在內(nèi)的一大批革命黨人。其中季雨霖的級別最高，相當于現(xiàn)在的排長，關(guān)押了一年多后，由黎元洪、曾廣大以季雨霖生病為由，讓他保釋出獄。革命黨人這樣的活動發(fā)生過多次，但黎元洪都沒有從嚴處理。這也讓革命黨人對黎元洪有好感，認為他是一位仁厚長者，所以，辛亥革命后大家才推舉他出來當都督。

南都：那么黎元洪對革命究竟是個什么樣的態(tài)度？

蕭致治：黎元洪對革命的態(tài)度有一個轉(zhuǎn)變過程。他的思想基礎(chǔ)就是比較愛國。1911年辛亥革命前，他就曾經(jīng)參加過一些保路活動，而且是作為部隊的代表參加。他之所以能夠轉(zhuǎn)變過來，除了愛國之外，還有很多下層士兵的擁護。具體來說，辛亥革命是10月10號晚上7時左右發(fā)生的。首先是工程營起義，經(jīng)過熊炳坤、吳兆麟領(lǐng)導(dǎo)的一個晚上的戰(zhàn)斗，武昌城基本上被革命黨控制了。當時起義的工程八營是張彪的部隊，而黎元洪得知工程營起義后，開始采取等待的態(tài)度，他把自己管理的中下級軍官集中到司令部，靜坐待變。他對將官們說，我們現(xiàn)在按兵不動，他們不打來，我們就等待時機再說。他們一打來，我們就還擊。當天晚上，協(xié)里發(fā)生了兩件事情：黎元洪部隊的士兵鄒玉溪也是個革命黨人，他聽到革命黨起義，就想從營隊中溜出去參加革命，結(jié)果被黎元洪抓住并親手殺死;還有一個周榮棠，是革命黨派來聯(lián)絡(luò)的共進會員，想翻墻到黎元洪的部隊報信，被黎元洪部下抓住，也被黎元洪親手殺死。在革命爆發(fā)的當天晚上，黎元洪手刃了兩個革命黨人，說明剛開始黎元洪對革命黨是采取敵視態(tài)度的。但他又不敢大動，還是打算靜觀其變。直到最后，起義的部隊在蛇山上架起大炮，炮彈打到黎元洪的協(xié)司令部。黎元洪慌了，才訓(xùn)令“帶兵出外避炮”。41標全體官兵一哄而散。到晚上12點，41標的士兵也投入革命。黎元洪當晚逃到劉文吉家里躲避。

10月11日清晨，一個叫做馬榮的起義士兵在武昌城里四處巡邏，正好碰到黎元洪的伙夫挑著三個新皮箱。馬榮就去盤問，問他是不是在偷東西？伙夫說不是偷的，東西都是黎統(tǒng)領(lǐng)的。馬榮就問黎元洪現(xiàn)在在什么地方。于是跟著這個線索才找到劉文吉家里。

南都：找到之后，是不是就發(fā)生了后來說的“床下都督”一幕？

蕭致治：“床下都督”并不是真的，當時黎元洪并沒有躲在床下。我在上世紀八十年代曾問過喻育之——他是最后一位去世的辛亥革命老人——黎元洪究竟是不是躲在床下？他說這個事情并不是事實，黎元洪當時是躲在帳子后面，并不是后來說的是革命黨人從床下把他拉出來的。但不管怎么說，黎元洪當時殺了革命黨人，是與革命為敵的，但之后隨著形勢轉(zhuǎn)變，他也被動地參加了革命。畢竟他沒有主動組織軍隊鎮(zhèn)壓革命黨人，他只是躲起來了。而且根據(jù)現(xiàn)在一些回憶錄記載，在辛亥革命前革命黨的領(lǐng)導(dǎo)人就曾策劃過，如果革命后沒有首領(lǐng)的話，就擁護黎元洪為領(lǐng)袖。當天清晨，馬榮把黎元洪找到之后。就把他帶到楚望臺軍械庫。吳兆麟得知黎元洪即將到來，就把部隊組織起來，列隊歡迎，希望他能出來指揮作戰(zhàn)。在楚望臺停了幾個小時后，到了10月11號中午，黎元洪就被帶到諮議局，除了革命黨人之外，諮議局的一些議員，主要是立憲派，也都請來了。大家就推舉黎元洪為中華民國軍政府鄂軍都督。

南都：黎元洪當時的反應(yīng)是怎樣的？

蕭致治：黎元洪深怕搞得不好就要掉腦袋，所以當時是不肯干的。他說你們革命黨人才濟濟，沒必要我出來干。他整整三天不吃不喝，一言不發(fā)，思想斗爭是異常激烈的。為什么呢？因為武昌起義雖然成功了，但在全國來看，還只是一點火星。究竟全國能不能勝利，還是個很大的疑問，說不定是兇多吉少。如果勝利了，他黎元洪就是有功之臣;如果失敗了

維護共和有功

他有功，除了辛亥革命中首義有功之外，袁世凱稱帝的時候，他堅決抵制，堅持維護共和體制。再到張勛復(fù)辟時，黎元洪還是馬上發(fā)表聲明，表示維護共和。

南都：他和孫中山的關(guān)系怎么樣呢？

蕭致治：有一個資料說，1893年孫中山在廣州行醫(yī)，黎元洪在廣甲艦當管輪。艦上有士兵病了，黎元洪就請孫中山上艦看病。兩人就這樣見過一面，但并沒有深入接觸。第二次，辛亥革命之后，孫中山當了大總統(tǒng)，黎元洪當選為副總統(tǒng)，兩個人也沒有見面。直到孫中山辭掉大總統(tǒng)后，1912年4月初，黎元洪邀請孫來武漢訪問，并熱情接待了孫中山。孫中山、胡漢民都非?？隙ɡ柙榈墓?，稱贊他為“民國第一偉人”。最后到了1924年，孫中山應(yīng)馮玉祥邀請，到北京商談國事，路過天津。黎元洪在天津招待了他。1925年3月12日，孫中山在北京去世，黎元洪在家里設(shè)靈堂供奉孫中山。應(yīng)該說黎元洪從開始接觸到孫中山去世，他對孫中山始終很尊重。

南都：黎元洪與同盟會的關(guān)系是怎樣的？

蕭致治：辛亥革命之后，革命黨上層想拉黎元洪一起把革命進行到底，曾在1912年3月同盟會公開時，選黎為協(xié)理，和黃興并列。南京臨時政府成立的時候，孫武曾到南京活動，想當陸軍次長。但是黃興認為孫武資歷不夠，讓另一個湖北人蔣作賓當了次長。孫武由于個人愿望沒有得到滿足，就組織了一個民社，擁黎元洪當領(lǐng)袖，與同盟會分道揚鑣了。民社實際上是袁世凱的御用黨，但都是打著黎元洪的招牌。

論起黎元洪的功過，關(guān)鍵還是在二次革命。袁世凱鎮(zhèn)壓革命黨人，革命黨被迫起來反袁，黎元洪實際上是這兩個對立派別之間的第三勢力。但是黎元洪因為張振武事件與湖北的革命黨人鬧得水火不相容。到1912、1913年時，湖北大部分革命黨人都被黎元洪殺了，估計殺了有一萬多人。這些人里面，不能說沒有流氓地痞土匪，但不管怎么樣，湖北的革命黨人差不多被殺光了。我認為黎元洪最大的罪過就在這里?？偟膩碚f，黎元洪和革命黨人上層的關(guān)系不錯，和湖北革命黨人關(guān)系特壞。

南都：他為什么會幫袁世凱鎮(zhèn)壓“二次革命”呢？

蕭致治：因為袁世凱既有軍隊又有手段。黎元洪認為袁世凱是唯一的能人，覺得只有他才能統(tǒng)一中國，使中國富強。第二，當時黎元洪跟革命黨人的關(guān)系鬧得很僵了，他殺了那么多革命黨人，革命黨人是不可能原諒他的，他要想保住自己的話，只有投靠袁世凱，在袁世凱的庇護之下，才能保全自己。再一個就是他對當時的力量對比的估計。他覺得袁世凱力量占絕對優(yōu)勢，革命黨人根本不是袁世凱的對手。在這樣的情況下，如果跟著革命黨打袁世凱，他可能會和革命黨人同歸于盡。而且他當時也相信袁世凱不會做皇帝。所以他當時就堅決站在袁世凱一方，殘酷鎮(zhèn)壓革命黨。

南都：這么看來，黎元洪確實是一個難以蓋棺定論的人。

蕭致治：沒錯，他為了保住自己的地位，為了保命，可以犧牲革命黨人。但是他也有維護民主共和的原則——他擁護袁世凱不是無條件的。當時有外國記者明確問他，袁世凱想做皇帝，你怎么還跟著他走？黎元洪就說，我相信袁世凱不會做皇帝。假如袁世凱稱帝，我也要起來打倒他。果然，袁世凱稱帝后，冊封黎元洪為武義親王——當時封王的就他一個人，但是黎元洪堅決抵制。袁世凱逼他接受武義親王封號，黎元洪堅決地說，如果再逼他，他就一頭撞死。后來張勛復(fù)辟，黎元洪也堅持抵制。袁世凱死了之后，黎元洪當了總統(tǒng)，段祺瑞擔任國務(wù)總理。但是實權(quán)還是掌握在段祺瑞手中，他當時并沒有太大的力量。雖然如此，他在力所能及的范圍內(nèi)還是做了些事。具體來說，當時國務(wù)院各個部的部長，開始的名單里面都是親段祺瑞的，黎元洪說不行，要把南方革命黨人引進來。結(jié)果九個部中孫洪伊、谷鐘秀、張耀曾、陳錦濤等部長是革命黨人。