革命黨人從床下把黎元洪拉出來(lái)是偽歷史？

[導(dǎo)讀]蕭致治：“床下都督”并不是真的，當(dāng)時(shí)黎元洪并沒(méi)有躲在床下。我在上世紀(jì)八十年代曾問(wèn)過(guò)喻育之——他是最后一位去世的辛亥革命老人——黎元洪究竟是不是躲在床下？他說(shuō)這個(gè)事情并不是事實(shí)。

蕭致治：1929年生，湖南省武岡市人，1960年中山大學(xué)歷史系畢業(yè)，長(zhǎng)期執(zhí)教于武漢大學(xué)歷史系，教授，現(xiàn)為黃興研究室主任，曾任武昌辛亥革命研究中心常務(wù)理事、學(xué)術(shù)委員會(huì)副主任，中國(guó)辛亥革命史研究會(huì)常務(wù)理事。兼任過(guò)湖北省社會(huì)科學(xué)院特約研究員，華中師范大學(xué)中國(guó)近代政治思想史教授。主要從事中國(guó)近代史和中西關(guān)系史的教學(xué)與研究。

黎元洪：功過(guò)參半的“民國(guó)第一偉人”

“百年前寧?kù)o的一個(gè)夜/槍炮聲敲碎了寧?kù)o夜”——《龍的傳人》唱的不是辛亥革命，但此時(shí)此刻，用它來(lái)提括彼時(shí)彼刻，卻是再合適不過(guò)。百年前的武昌，以及之前、之后的中國(guó)，到底發(fā)生了什么？百年來(lái)眾說(shuō)紛紜，當(dāng)局者不清，旁觀者更不明。但歷史不容許不清不明，同時(shí)正因?yàn)樗牟磺宀幻?，更需要每一個(gè)研究者穿越百年迷霧，廓清、袪魅、還原。百年彈指，殷鑒不遠(yuǎn)，讓我們聽(tīng)聽(tīng)，歷史會(huì)告訴我們些什么……

進(jìn)水師嶄露頭角

1890年，廣東的第一艘軍艦“廣甲艦”建成下水，但沒(méi)有專門的技術(shù)人員來(lái)管理和駕駛軍艦。后來(lái)，張之洞與李鴻章商量，從天津北洋水師學(xué)堂要了一批學(xué)生，黎元洪也被派去“廣甲艦”擔(dān)任“三管輪”。

南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“南都”)：在武昌首義乃至整個(gè)辛亥革命過(guò)程中，黎元洪可以說(shuō)是一個(gè)非常特殊的人物。從清朝高級(jí)軍官到湖北軍政府都督，從被譏為“床下都督”到被譽(yù)為“民國(guó)第一偉人”，黎元洪的身份在短短數(shù)年中幾番轉(zhuǎn)變，令人難解。黎元洪究竟是個(gè)什么樣的人呢？能否先從他在辛亥革命前的經(jīng)歷談起？

蕭致治：對(duì)于黎元洪的評(píng)價(jià)，學(xué)術(shù)界有的說(shuō)他是“傀儡總統(tǒng)”，有的說(shuō)他“泥菩薩”，又有的說(shuō)他是“黎屠夫”，也有人說(shuō)他是和孫中山、黃興并列的“開(kāi)國(guó)三杰”之一，確實(shí)是眾說(shuō)紛紜。我覺(jué)得還是要本著實(shí)事求是的原則，對(duì)他的所作所為做一個(gè)客觀的評(píng)定。黎元洪1864年出生于湖北漢陽(yáng)的報(bào)國(guó)庵，小時(shí)候家里生活非常艱難。他父親黎朝相當(dāng)時(shí)在鮑超的霆軍中當(dāng)兵，很少回家，家中生活主要是靠他祖父黎國(guó)榮做一些小生意來(lái)維持。我曾經(jīng)到鸚鵡洲旁的報(bào)國(guó)庵附近去考察，當(dāng)時(shí)還有一些老太太告訴我，黎元洪小時(shí)候因?yàn)榧依锔F，曾經(jīng)跑到別人的蘿卜地里偷蘿卜吃，因?yàn)榕卤蝗税l(fā)現(xiàn)，吃完蘿卜之后還把蘿卜葉插回去加以掩飾。這都說(shuō)明黎元洪小時(shí)候家里確是非常困難的。到黎元洪十幾歲時(shí)，即1875-1876年間，黎國(guó)榮就去世了。1877年，黎元洪得了瘧疾。這個(gè)時(shí)候的黎朝相已經(jīng)隨軍轉(zhuǎn)到天津的北塘，當(dāng)時(shí)已經(jīng)是把總了。他得信回到武漢探望黎元洪，家中只剩下黎元洪的母親和黎元洪，他女兒已經(jīng)嫁給了當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)漁民。為了更好地照顧他們母子，黎朝相把全家都接到天津。到了天津之后，黎朝相就把黎元洪送去天津北塘一個(gè)私塾先生李雨霖那里讀書(shū)。不幸的是，讀了一年書(shū)之后，到1878年，黎元洪的母親陳氏在生他的弟弟黎元澤后，由于身體沒(méi)有養(yǎng)好，不到半年就去世了。這時(shí)候家里就只有黎元洪、黎朝相和剛剛出生的黎元澤。黎朝相在部隊(duì)不可能?；貋?lái)照顧孩子，在這樣的情況下，黎朝相為黎元洪和黎元澤找了一個(gè)繼母崔氏。之后黎元洪在私塾中又讀了幾年書(shū)。直到1883年，李鴻章在天津辦了一所北洋水師學(xué)堂，為他成立的北洋海軍培養(yǎng)專門的駕駛和管輪等專業(yè)人才。學(xué)堂辦起來(lái)之后就向全國(guó)招生，規(guī)定要有一定文化程度才可以報(bào)考。而黎元洪當(dāng)時(shí)在私塾里已讀了五六年書(shū)，故一考就考上了，進(jìn)了北洋水師學(xué)堂。

南都：到這時(shí)候，黎元洪的家里好過(guò)一些了嗎？

蕭致治：當(dāng)時(shí)是好過(guò)了一些。黎元洪在北洋水師學(xué)堂學(xué)習(xí)的待遇不錯(cuò)，除了供應(yīng)本人的衣食住之外，還供應(yīng)一筆養(yǎng)家費(fèi)：一個(gè)月八兩銀子。但到1884年，黎元洪到水師學(xué)堂一年之后，黎朝相又去世了。這時(shí)候，他家里就只剩下一個(gè)繼母、剛六歲的弟弟，還有就是黎元洪從武漢帶過(guò)去的童養(yǎng)媳吳敬君。黎朝相一死，家里主要靠黎元洪在天津北洋水師學(xué)堂讀書(shū)的“養(yǎng)家費(fèi)”來(lái)生活，過(guò)得非常清苦。所以黎元洪在水師學(xué)堂學(xué)習(xí)很勤奮，到1888年畢業(yè)時(shí)，24歲的黎元洪被派往北洋艦隊(duì)的“來(lái)遠(yuǎn)艦”實(shí)習(xí)。當(dāng)時(shí)水師學(xué)堂培養(yǎng)兩種人，一種是搞駕駛的，一種是搞機(jī)器管理維修的。而黎元洪是學(xué)輪機(jī)管理的。他當(dāng)時(shí)在來(lái)遠(yuǎn)艦實(shí)習(xí)了一年，表現(xiàn)不錯(cuò)。1884年到1889年，張之洞出任兩廣總督，他覺(jué)得廣東是中國(guó)和外國(guó)接觸最早的地方，是中國(guó)的門戶，但卻沒(méi)有一支自己的艦隊(duì)，所以他和福州船政局商量，花錢在福州船政局定制了四艘軍艦。到1890年，廣東的第一艘軍艦“廣甲艦”建成下水，但沒(méi)有專門的技術(shù)人員來(lái)管理和駕駛軍艦。后來(lái)，張之洞與李鴻章商量，從天津北洋水師學(xué)堂要了一批學(xué)生，黎元洪也被派去“廣甲艦”擔(dān)任“三管輪”，屬于清軍水師編制中最低等的士官。但當(dāng)時(shí)廣東只有“廣甲”并不能成軍，廣東水師起初主要隨北洋水師活動(dòng)，偶爾到廣東來(lái)巡邏一下。這樣，黎元洪從1890年雖然在廣甲艦上當(dāng)“三管輪”，但他的大部分時(shí)間還是在天津，間或到廣東巡邏。1894年中日甲午戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，剛好“廣甲艦”開(kāi)到北方送東西，送完?yáng)|西之后，李鴻章就直接讓它參加了甲午海戰(zhàn)。

南都：廣甲艦參加甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的具體情況是怎樣的？

蕭致治：參戰(zhàn)的時(shí)間是1894年9月下旬，當(dāng)時(shí)清軍和日軍在黃海領(lǐng)域大戰(zhàn)，“廣甲艦”也參加了這次戰(zhàn)斗。本來(lái)它和“濟(jì)遠(yuǎn)號(hào)”一起行動(dòng)，但“濟(jì)遠(yuǎn)號(hào)”臨陣脫逃，逃回了大連?！皾?jì)遠(yuǎn)號(hào)”一跑，“廣甲艦”也跟著回去了。結(jié)果由于逃得倉(cāng)促，在大連口外的三山島觸礁了，在那里停了兩天。日本的軍艦追到這里，“廣甲艦”的管帶吳敬榮看到日本兵輪過(guò)來(lái)，就打算把船炸毀，自己逃命。船上的人也就只能跟著逃命往水里游。當(dāng)時(shí)船離大連還比較遠(yuǎn)，一般人是游不過(guò)去的。但黎元洪比較幸運(yùn)，他在巡邏時(shí)曾自費(fèi)買了救生衣，所以就穿著救生衣隨風(fēng)浪漂流到了岸邊。同時(shí)下水的有12人，只有4人活命。他上岸后，身上只有一個(gè)銀元，他就用這個(gè)銀元和當(dāng)?shù)乩习傩論Q了一身衣服。沿路討米要飯，才從大連跑回天津。到天津之后，他就被水師管理部門隔離審查，審查了兩三個(gè)月，他交代了整個(gè)逃亡過(guò)程。審查完畢，甲午戰(zhàn)爭(zhēng)也結(jié)束了，整個(gè)北洋水師全軍覆沒(méi)。這樣，黎元洪在海軍也就沒(méi)法干了。

練新軍影響日隆

實(shí)際上，當(dāng)時(shí)中國(guó)倡導(dǎo)練新軍的主要有兩個(gè)人：北方是袁世凱，南方就是張之洞。而張之洞在湖北練新軍，主要依靠的就是黎元洪。張之洞對(duì)黎元洪非常賞識(shí)，也想著力培養(yǎng)他。

南都：離開(kāi)海軍之后，黎元洪去了哪兒？

蕭致治：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)中，當(dāng)時(shí)的兩江總督劉坤一被調(diào)去北方增援，在遼東和日本人打仗，湖廣總督張之洞代理兩江總督。張之洞到達(dá)兩江時(shí)，覺(jué)得長(zhǎng)江的江防薄弱，決定在長(zhǎng)江兩岸修筑炮臺(tái)。經(jīng)過(guò)甲午海戰(zhàn)之后，張之洞也覺(jué)得舊式的軍隊(duì)已經(jīng)不行了，必須招募新軍，于是就四處招兵。黎元洪在天津聽(tīng)到這消息，就南下應(yīng)征。1895年，黎元洪到南京后，由于他曾在北洋水師學(xué)堂學(xué)習(xí)過(guò)，不僅具備一定的軍事知識(shí)，還能聽(tīng)懂英文，所以很快被錄用。張之洞把他招進(jìn)去之后，最早要他監(jiān)修南京城外幕府山等地炮臺(tái)，同時(shí)又擔(dān)任新練自強(qiáng)軍的英文翻譯。由于表現(xiàn)不錯(cuò)，受到張之洞的賞識(shí)，隨后派他做獅子山炮臺(tái)等處的總教習(xí)、專臺(tái)官。1895年末劉坤一回到南京后，張之洞便回到湖北繼續(xù)當(dāng)湖廣總督。張之洞離開(kāi)南京時(shí)，已經(jīng)招募了兩千新兵，完全按照新式的方法進(jìn)行訓(xùn)練。他當(dāng)時(shí)打算繼續(xù)在湖廣練新軍，但在兩江訓(xùn)練的新軍，他又不好全部帶回來(lái)。于是他和劉坤一說(shuō)，要在這兩千人中帶500人回湖北，作為編練新軍的基本隊(duì)伍。這樣，黎元洪就跟隨張之洞回到了湖北。很快，張之洞把這五百人擴(kuò)編成兩個(gè)營(yíng)共一千人，分為前后營(yíng)。黎元洪在后營(yíng)當(dāng)幫帶，相當(dāng)于副營(yíng)長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)營(yíng)里面的管帶有兩個(gè)人，一個(gè)是張彪，一個(gè)是岳嗣儀。后來(lái)，岳嗣儀調(diào)往廣西，黎元洪實(shí)際成了湖北編練新軍的主干力量。

南都：黎元洪在湖北新軍中主要是干些什么呢？

蕭致治：到湖北后，黎元洪主要參加了湖北新軍的編練。由于黎元洪經(jīng)過(guò)天津水師五年的培養(yǎng)，有軍事知識(shí)，又懂外語(yǔ)，與職位比他高的張彪比較起來(lái)，是比較強(qiáng)的，所以他在湖北練新軍時(shí)大顯身手。實(shí)際上，當(dāng)時(shí)中國(guó)倡導(dǎo)練新軍的主要有兩個(gè)人：北方是袁世凱，南方就是張之洞。而張之洞在湖北練新軍，主要依靠的就是黎元洪。張之洞對(duì)黎元洪非常賞識(shí)，也想著力培養(yǎng)他。經(jīng)過(guò)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，張之洞認(rèn)為，日本這樣的小國(guó)能把中國(guó)打敗，說(shuō)明日本學(xué)習(xí)西方很成功。但要想到西方去學(xué)習(xí)，一是路途遙遠(yuǎn)，二來(lái)語(yǔ)言不通。而日本離中國(guó)非常近，加上語(yǔ)言文字又是相通的，經(jīng)費(fèi)也比較少。所以從1898年起，張之洞就開(kāi)始派人去日本學(xué)習(xí)。黎元洪在1898到1901年期間就曾三次到日本，或者是考察日本陸軍部隊(duì)的編練，或者是觀看軍事演習(xí)，其中有一年還專門去日本學(xué)習(xí)軍事。

黎元洪原來(lái)入水師學(xué)堂懂海軍，現(xiàn)在到日本學(xué)習(xí)之后，他就開(kāi)始懂陸軍了。之后，張之洞就慢慢提拔他。先當(dāng)上了正式營(yíng)長(zhǎng)。1904年，清政府提出一個(gè)編練新軍計(jì)劃，全國(guó)要練36鎮(zhèn)(相當(dāng)于現(xiàn)在的“師”)新軍。張之洞原打算在湖北練兩個(gè)師的新軍。當(dāng)時(shí)岳嗣儀已經(jīng)調(diào)走了，于是第一鎮(zhèn)由張彪統(tǒng)制，而黎元洪負(fù)責(zé)統(tǒng)領(lǐng)第二鎮(zhèn)。總的來(lái)說(shuō)，張之洞練兵主要依靠的力量是張彪和黎元洪。到1906年，清朝要統(tǒng)一編制，根據(jù)湖北的情況，提出湖北只能練一鎮(zhèn)和一協(xié)(相當(dāng)于旅)的部隊(duì)。最后確定湖北練第8鎮(zhèn)和第21混成協(xié)，由張彪擔(dān)任第八鎮(zhèn)的統(tǒng)制，而黎元洪則出任第21混成協(xié)的協(xié)統(tǒng)，相當(dāng)于旅長(zhǎng)。從1906年開(kāi)始，一直到辛亥革命前。他一直都是在當(dāng)協(xié)統(tǒng)，相當(dāng)于湖北軍界的第二號(hào)人物。

南都：黎元洪教練出來(lái)的這支新軍，在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)水平如何？

蕭致治：湖北新軍質(zhì)量在江南來(lái)說(shuō)是首屈一指的。舉幾個(gè)具體的例子，1906年，清政府曾在河南彰德組織過(guò)一次秋操，派袁世凱和練兵辦襄辦大臣、兵部侍郎鐵良校閱。當(dāng)時(shí)河南和湖北的部隊(duì)抽調(diào)士兵組成“南軍”，由張彪、黎元洪統(tǒng)領(lǐng);北方則由北洋軍抽調(diào)士兵組成“北軍”，由段祺瑞、張懷芝指揮。當(dāng)時(shí)南軍的總統(tǒng)官雖然是張彪，但由于他目不識(shí)丁，南軍實(shí)際上是由黎元洪主持一切。南軍和北軍怎么打、怎么操練，都是黎元洪在具體籌劃。這次演習(xí)規(guī)模宏大，各省和各國(guó)前來(lái)觀操的人員共有487人。演習(xí)結(jié)束后，袁世凱向清廷匯報(bào)時(shí)，高度贊揚(yáng)了南方的部隊(duì)，他認(rèn)為湖北的新軍是東南第一支訓(xùn)練有素的隊(duì)伍，對(duì)黎元洪具體操練的部隊(duì)評(píng)價(jià)也非常高。1908年，清政府又以端方為校閱大臣在安徽太湖舉行了一次秋操。湖北陸軍以第21混成協(xié)為主力，抽調(diào)第8鎮(zhèn)部分官兵參加，編成混成第21鎮(zhèn)，仍然命名為南軍，由黎元洪指揮。兩江地區(qū)的陸軍，則以第9鎮(zhèn)為主，組成混成第9鎮(zhèn)，命名為北軍，由徐紹楨指揮。演習(xí)辦法仍然是北軍和南軍對(duì)打。大規(guī)模操演計(jì)有三次，徐紹楨統(tǒng)領(lǐng)的北軍三戰(zhàn)皆敗北，被當(dāng)時(shí)人譏笑為“三戰(zhàn)三北”。但這次秋操?zèng)]有搞完，慈禧太后、光緒皇帝就都死了，只得中途停止。

湖北是當(dāng)時(shí)東南各省中編練新軍最早的。不管是外國(guó)人還是鐵良來(lái)參觀，都稱贊這支部隊(duì)練得不錯(cuò)。正因?yàn)槿绱?，黎元洪在整個(gè)新軍中名聲也很大。因而當(dāng)時(shí)湖北變成江南練兵的中心，安徽、湖南、廣西、貴州都派人來(lái)湖北學(xué)習(xí)訓(xùn)練，這些人只或多或少都受過(guò)黎元洪的教育。這樣一來(lái)，黎元洪的影響就不局限于湖北，而是擴(kuò)大到了大江南北。黎元洪從1896年調(diào)到湖北之后，一直到1911年，除了三次到日本考察之外，主要的活動(dòng)就是在湖北摸爬滾打，編練新軍。除了陸軍之外，因?yàn)樗€學(xué)過(guò)水師，張之洞在練新軍時(shí)曾組建了一個(gè)艦隊(duì)，有六條以“楚”字開(kāi)頭的軍艦，有四只以“湖”為首的炮艇，也是委托黎元洪管理，用來(lái)保衛(wèi)湖北的長(zhǎng)江。在辛亥革命之前，應(yīng)該說(shuō)，黎元洪在新軍中的影響力和地位都是比較高的。

大都督舍他其誰(shuí)

何去何從是黎元洪一直在考慮的問(wèn)題。跟著革命黨人可能還有勝利的希望，不跟革命黨走，就可能直接被殺掉。在這個(gè)情況下，他就打算冒險(xiǎn)了。思想經(jīng)過(guò)三天斗爭(zhēng)，十三號(hào)下午答應(yīng)，之后就正式當(dāng)都督。

南都：黎元洪在新軍中的這種影響，是不是也是后來(lái)他被革命黨推舉做大都督的主要原因？

蕭致治：黎元洪在新軍中雖然軍銜比張彪低，但影響比張彪要大、威信也比張彪要高。當(dāng)時(shí)訓(xùn)練新軍官兵的一些教材都是由他校定的。新兵的教科書(shū)上本本都有他的名字，這也使得他的影響力進(jìn)一步增大。除了對(duì)湖北新軍做出重大貢獻(xiàn)之外，黎元洪在辛亥革命前應(yīng)該說(shuō)還有以下幾個(gè)特點(diǎn)，第一是它曾建議選派留學(xué)生赴日本學(xué)習(xí)軍事。黎元洪1898年首次從日本考察回國(guó)之后，便向張之洞建議派遣青年學(xué)生赴日本士官學(xué)校學(xué)習(xí)，張之洞很快答應(yīng)他的建議，最初計(jì)劃是湖南、湖北各派一百人，但由于經(jīng)費(fèi)不足，最后只派了20人，從此開(kāi)了留學(xué)日本的新風(fēng)。到1906年時(shí)，湖北留日學(xué)生有1360人，約占全國(guó)留日學(xué)生的1/4，因此，辛亥革命后仍有人說(shuō)：“至今軍界學(xué)界人如此之盛，皆當(dāng)日元洪一言之力也。”

其次，黎元洪為官清廉，平易近人，能夠與士兵同甘共苦，贏得廣大士兵的愛(ài)戴。這可能和黎元洪出身貧苦有關(guān)，平時(shí)他對(duì)士兵比較體恤，作風(fēng)開(kāi)明，沒(méi)有什么架子。對(duì)入營(yíng)當(dāng)兵的知識(shí)分子常常免去勞役，給予特別關(guān)照;在治軍方面，則寬嚴(yán)適度，以身作則。這一點(diǎn)和張彪形成了鮮明的對(duì)比，張彪是個(gè)徹頭徹尾的貪官，逢年過(guò)節(jié)，他經(jīng)常勒令各營(yíng)送禮，但他不直接收錢，而是要人送“字”。送字分為福、祿、壽三等，其中福字代表8兩，祿字代表4兩，壽字2兩。每個(gè)人至少要送一個(gè)字，然后直接從軍餉中扣去。

再有就是黎元洪在處理革命黨人的活動(dòng)時(shí)比較寬容。從1903年開(kāi)始，革命黨人就不斷地到部隊(duì)當(dāng)兵，做士兵的思想轉(zhuǎn)化工作。這些行為被黎元洪多次發(fā)現(xiàn)，但他多寬大處理。1903年，劉靜庵在黎元洪管帶的護(hù)軍馬隊(duì)當(dāng)文書(shū)，秘密從事反滿宣傳。后來(lái)，黃興化名張守正寫信給他，誤入文案劉稚亭手中，劉稚亭便告訴了黎元洪。黎元洪完全可以就這件事情大做文章，嚴(yán)肅處理劉靜庵。但是黎元洪顧慮自己部隊(duì)出現(xiàn)革命黨人，上面知道肯定會(huì)來(lái)追究，最終一定會(huì)追究到自己頭上。因?yàn)槔柙樾r(shí)候生活非常艱苦，現(xiàn)在有這么高的職位不容易，他就有一種保位的思想，所以就大事化小小事化了，最終假稱劉靜庵生病，讓劉辭差出營(yíng)，沒(méi)有進(jìn)一步追究。1906年末萍(鄉(xiāng))瀏(陽(yáng))醴(陵)起義后，日知會(huì)密謀響應(yīng)。由于內(nèi)奸告密，湖北當(dāng)局抓捕了包括季雨霖、劉靜庵、張難先在內(nèi)的一大批革命黨人。其中季雨霖的級(jí)別最高，相當(dāng)于現(xiàn)在的排長(zhǎng)，關(guān)押了一年多后，由黎元洪、曾廣大以季雨霖生病為由，讓他保釋出獄。革命黨人這樣的活動(dòng)發(fā)生過(guò)多次，但黎元洪都沒(méi)有從嚴(yán)處理。這也讓革命黨人對(duì)黎元洪有好感，認(rèn)為他是一位仁厚長(zhǎng)者，所以，辛亥革命后大家才推舉他出來(lái)當(dāng)都督。

南都：那么黎元洪對(duì)革命究竟是個(gè)什么樣的態(tài)度？

蕭致治：黎元洪對(duì)革命的態(tài)度有一個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程。他的思想基礎(chǔ)就是比較愛(ài)國(guó)。1911年辛亥革命前，他就曾經(jīng)參加過(guò)一些保路活動(dòng)，而且是作為部隊(duì)的代表參加。他之所以能夠轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，除了愛(ài)國(guó)之外，還有很多下層士兵的擁護(hù)。具體來(lái)說(shuō)，辛亥革命是10月10號(hào)晚上7時(shí)左右發(fā)生的。首先是工程營(yíng)起義，經(jīng)過(guò)熊炳坤、吳兆麟領(lǐng)導(dǎo)的一個(gè)晚上的戰(zhàn)斗，武昌城基本上被革命黨控制了。當(dāng)時(shí)起義的工程八營(yíng)是張彪的部隊(duì)，而黎元洪得知工程營(yíng)起義后，開(kāi)始采取等待的態(tài)度，他把自己管理的中下級(jí)軍官集中到司令部，靜坐待變。他對(duì)將官們說(shuō)，我們現(xiàn)在按兵不動(dòng)，他們不打來(lái)，我們就等待時(shí)機(jī)再說(shuō)。他們一打來(lái)，我們就還擊。當(dāng)天晚上，協(xié)里發(fā)生了兩件事情：黎元洪部隊(duì)的士兵鄒玉溪也是個(gè)革命黨人，他聽(tīng)到革命黨起義，就想從營(yíng)隊(duì)中溜出去參加革命，結(jié)果被黎元洪抓住并親手殺死;還有一個(gè)周榮棠，是革命黨派來(lái)聯(lián)絡(luò)的共進(jìn)會(huì)員，想翻墻到黎元洪的部隊(duì)報(bào)信，被黎元洪部下抓住，也被黎元洪親手殺死。在革命爆發(fā)的當(dāng)天晚上，黎元洪手刃了兩個(gè)革命黨人，說(shuō)明剛開(kāi)始黎元洪對(duì)革命黨是采取敵視態(tài)度的。但他又不敢大動(dòng)，還是打算靜觀其變。直到最后，起義的部隊(duì)在蛇山上架起大炮，炮彈打到黎元洪的協(xié)司令部。黎元洪慌了，才訓(xùn)令“帶兵出外避炮”。41標(biāo)全體官兵一哄而散。到晚上12點(diǎn)，41標(biāo)的士兵也投入革命。黎元洪當(dāng)晚逃到劉文吉家里躲避。

10月11日清晨，一個(gè)叫做馬榮的起義士兵在武昌城里四處巡邏，正好碰到黎元洪的伙夫挑著三個(gè)新皮箱。馬榮就去盤問(wèn)，問(wèn)他是不是在偷東西？伙夫說(shuō)不是偷的，東西都是黎統(tǒng)領(lǐng)的。馬榮就問(wèn)黎元洪現(xiàn)在在什么地方。于是跟著這個(gè)線索才找到劉文吉家里。

南都：找到之后，是不是就發(fā)生了后來(lái)說(shuō)的“床下都督”一幕？

蕭致治：“床下都督”并不是真的，當(dāng)時(shí)黎元洪并沒(méi)有躲在床下。我在上世紀(jì)八十年代曾問(wèn)過(guò)喻育之——他是最后一位去世的辛亥革命老人——黎元洪究竟是不是躲在床下？他說(shuō)這個(gè)事情并不是事實(shí)，黎元洪當(dāng)時(shí)是躲在帳子后面，并不是后來(lái)說(shuō)的是革命黨人從床下把他拉出來(lái)的。但不管怎么說(shuō)，黎元洪當(dāng)時(shí)殺了革命黨人，是與革命為敵的，但之后隨著形勢(shì)轉(zhuǎn)變，他也被動(dòng)地參加了革命。畢竟他沒(méi)有主動(dòng)組織軍隊(duì)鎮(zhèn)壓革命黨人，他只是躲起來(lái)了。而且根據(jù)現(xiàn)在一些回憶錄記載，在辛亥革命前革命黨的領(lǐng)導(dǎo)人就曾策劃過(guò)，如果革命后沒(méi)有首領(lǐng)的話，就擁護(hù)黎元洪為領(lǐng)袖。當(dāng)天清晨，馬榮把黎元洪找到之后。就把他帶到楚望臺(tái)軍械庫(kù)。吳兆麟得知黎元洪即將到來(lái)，就把部隊(duì)組織起來(lái)，列隊(duì)歡迎，希望他能出來(lái)指揮作戰(zhàn)。在楚望臺(tái)停了幾個(gè)小時(shí)后，到了10月11號(hào)中午，黎元洪就被帶到諮議局，除了革命黨人之外，諮議局的一些議員，主要是立憲派，也都請(qǐng)來(lái)了。大家就推舉黎元洪為中華民國(guó)軍政府鄂軍都督。

南都：黎元洪當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是怎樣的？

蕭致治：黎元洪深怕搞得不好就要掉腦袋，所以當(dāng)時(shí)是不肯干的。他說(shuō)你們革命黨人才濟(jì)濟(jì)，沒(méi)必要我出來(lái)干。他整整三天不吃不喝，一言不發(fā)，思想斗爭(zhēng)是異常激烈的。為什么呢？因?yàn)槲洳鹆x雖然成功了，但在全國(guó)來(lái)看，還只是一點(diǎn)火星。究竟全國(guó)能不能勝利，還是個(gè)很大的疑問(wèn)，說(shuō)不定是兇多吉少。如果勝利了，他黎元洪就是有功之臣;如果失敗了

維護(hù)共和有功

他有功，除了辛亥革命中首義有功之外，袁世凱稱帝的時(shí)候，他堅(jiān)決抵制，堅(jiān)持維護(hù)共和體制。再到張勛復(fù)辟時(shí)，黎元洪還是馬上發(fā)表聲明，表示維護(hù)共和。

南都：他和孫中山的關(guān)系怎么樣呢？

蕭致治：有一個(gè)資料說(shuō)，1893年孫中山在廣州行醫(yī)，黎元洪在廣甲艦當(dāng)管輪。艦上有士兵病了，黎元洪就請(qǐng)孫中山上艦看病。兩人就這樣見(jiàn)過(guò)一面，但并沒(méi)有深入接觸。第二次，辛亥革命之后，孫中山當(dāng)了大總統(tǒng)，黎元洪當(dāng)選為副總統(tǒng)，兩個(gè)人也沒(méi)有見(jiàn)面。直到孫中山辭掉大總統(tǒng)后，1912年4月初，黎元洪邀請(qǐng)孫來(lái)武漢訪問(wèn)，并熱情接待了孫中山。孫中山、胡漢民都非?？隙ɡ柙榈墓?，稱贊他為“民國(guó)第一偉人”。最后到了1924年，孫中山應(yīng)馮玉祥邀請(qǐng)，到北京商談國(guó)事，路過(guò)天津。黎元洪在天津招待了他。1925年3月12日，孫中山在北京去世，黎元洪在家里設(shè)靈堂供奉孫中山。應(yīng)該說(shuō)黎元洪從開(kāi)始接觸到孫中山去世，他對(duì)孫中山始終很尊重。

南都：黎元洪與同盟會(huì)的關(guān)系是怎樣的？

蕭致治：辛亥革命之后，革命黨上層想拉黎元洪一起把革命進(jìn)行到底，曾在1912年3月同盟會(huì)公開(kāi)時(shí)，選黎為協(xié)理，和黃興并列。南京臨時(shí)政府成立的時(shí)候，孫武曾到南京活動(dòng)，想當(dāng)陸軍次長(zhǎng)。但是黃興認(rèn)為孫武資歷不夠，讓另一個(gè)湖北人蔣作賓當(dāng)了次長(zhǎng)。孫武由于個(gè)人愿望沒(méi)有得到滿足，就組織了一個(gè)民社，擁黎元洪當(dāng)領(lǐng)袖，與同盟會(huì)分道揚(yáng)鑣了。民社實(shí)際上是袁世凱的御用黨，但都是打著黎元洪的招牌。

論起黎元洪的功過(guò)，關(guān)鍵還是在二次革命。袁世凱鎮(zhèn)壓革命黨人，革命黨被迫起來(lái)反袁，黎元洪實(shí)際上是這兩個(gè)對(duì)立派別之間的第三勢(shì)力。但是黎元洪因?yàn)閺堈裎涫录c湖北的革命黨人鬧得水火不相容。到1912、1913年時(shí)，湖北大部分革命黨人都被黎元洪殺了，估計(jì)殺了有一萬(wàn)多人。這些人里面，不能說(shuō)沒(méi)有流氓地痞土匪，但不管怎么樣，湖北的革命黨人差不多被殺光了。我認(rèn)為黎元洪最大的罪過(guò)就在這里。總的來(lái)說(shuō)，黎元洪和革命黨人上層的關(guān)系不錯(cuò)，和湖北革命黨人關(guān)系特壞。

南都：他為什么會(huì)幫袁世凱鎮(zhèn)壓“二次革命”呢？

蕭致治：因?yàn)樵绖P既有軍隊(duì)又有手段。黎元洪認(rèn)為袁世凱是唯一的能人，覺(jué)得只有他才能統(tǒng)一中國(guó)，使中國(guó)富強(qiáng)。第二，當(dāng)時(shí)黎元洪跟革命黨人的關(guān)系鬧得很僵了，他殺了那么多革命黨人，革命黨人是不可能原諒他的，他要想保住自己的話，只有投靠袁世凱，在袁世凱的庇護(hù)之下，才能保全自己。再一個(gè)就是他對(duì)當(dāng)時(shí)的力量對(duì)比的估計(jì)。他覺(jué)得袁世凱力量占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，革命黨人根本不是袁世凱的對(duì)手。在這樣的情況下，如果跟著革命黨打袁世凱，他可能會(huì)和革命黨人同歸于盡。而且他當(dāng)時(shí)也相信袁世凱不會(huì)做皇帝。所以他當(dāng)時(shí)就堅(jiān)決站在袁世凱一方，殘酷鎮(zhèn)壓革命黨。

南都：這么看來(lái)，黎元洪確實(shí)是一個(gè)難以蓋棺定論的人。

蕭致治：沒(méi)錯(cuò)，他為了保住自己的地位，為了保命，可以犧牲革命黨人。但是他也有維護(hù)民主共和的原則——他擁護(hù)袁世凱不是無(wú)條件的。當(dāng)時(shí)有外國(guó)記者明確問(wèn)他，袁世凱想做皇帝，你怎么還跟著他走？黎元洪就說(shuō)，我相信袁世凱不會(huì)做皇帝。假如袁世凱稱帝，我也要起來(lái)打倒他。果然，袁世凱稱帝后，冊(cè)封黎元洪為武義親王——當(dāng)時(shí)封王的就他一個(gè)人，但是黎元洪堅(jiān)決抵制。袁世凱逼他接受武義親王封號(hào)，黎元洪堅(jiān)決地說(shuō)，如果再逼他，他就一頭撞死。后來(lái)張勛復(fù)辟，黎元洪也堅(jiān)持抵制。袁世凱死了之后，黎元洪當(dāng)了總統(tǒng)，段祺瑞擔(dān)任國(guó)務(wù)總理。但是實(shí)權(quán)還是掌握在段祺瑞手中，他當(dāng)時(shí)并沒(méi)有太大的力量。雖然如此，他在力所能及的范圍內(nèi)還是做了些事。具體來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)國(guó)務(wù)院各個(gè)部的部長(zhǎng)，開(kāi)始的名單里面都是親段祺瑞的，黎元洪說(shuō)不行，要把南方革命黨人引進(jìn)來(lái)。結(jié)果九個(gè)部中孫洪伊、谷鐘秀、張耀曾、陳錦濤等部長(zhǎng)是革命黨人。